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 Perte de puissance !!!

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vgl-914

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   11/11/2013, 21:36

Après la vidange d'huile petit tour du coté de la crépine d'huile...



Petite surprise entre la cloche de la crépine et le bloc moteur !!!



Un joint non complet, est-ce normal ???



Ne sachant ce qui peut encore se cacher, je vais descendre le groupe moteur-boîte de vitesse le week-end prochain. Un bon coup de nettoyage ne va pas faire de tord.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   11/11/2013, 22:20

Je pense que c'est un morceau de joint de la tôle de déjaugeage...



Tu peux voir leur installation ici. http://www.flat4ever.com/projet-2056cc-part-3-t31231.html

Ca n'a rien à voir avec ta perte de puissance, mais il serait quand même plus prudent d'ouvrir le bloc et de mettre en place des joints neufs.
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9fourteen

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 07:37

Vérifie la numérotation de tes cylindres !!!!
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 08:18

Il y a effectivement un culbuteur dont le réglage est très différent des autres ... A vérifier ...
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vgl-914

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 13:20

@9fourteen; cylindre 1; coté passager vers l'avant
Cylindre 2; côté passager vers l'arrière
Cylindre 3; côté conducteur vers l'avant
Cylindre 4; côté conducteur vers l'arrière
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Martial

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 16:45

Voici deux vidéo pour l'assemblage d'un moteur T4 :

Bas moteur : http://www.youtube.com/watch?v=fy6sfBcuCOc

Haut moteur : http://www.youtube.com/watch?v=c3CzLauIKwE

Mais la vitesse est rapide. Petite astuce ci-dessous :

Si vous utilisez ce lien : http://www.telechargervideoyoutube.com/ vous pouvez télécharger la vidéo sur votre bureau (d'ordinateur) en choisissant la meilleur définition.

Une fois chargée, vous lancez VLC player (télechargez le si vous ne l'avez pas sur ce lien: http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-127-vlc-media-player)

Faîtes ouvrir et vous allez chercher le fichier du bureau, et hop la vidéo démarre, mais ces vidéo sont très rapides.
Le point fort de VLC mediaplayer et que vous pouvez règler la vitesse vidéo... passez de 1x à 0,30 environ et la c'est super. Mieux, vous pouvez encore aller plus lententement.
Ces vidéo expliquent bien les organes internes de nos moteurs..
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 16:52

Les deux videos dont parle Martial font partie d'un site qui est entièrement consacré au remontage d'un type4. De nombreux textes et videos... en anglais...
http://www.ephotomotion.com/914engine/index.htm

Cette page fait d'ailleurs partie des nombreux liens proposés par le site du club: http://club914.fr/liens.htm
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Martial

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 16:58

Oui les vidéos sont connues, mais c'est l'astuce pour les regarder à une vitesse cohérente, voir très lente qui est intéressante.
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9fourteen

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 18:04

vgl-914 a écrit:
@9fourteen; cylindre 1; coté passager vers l'avant
                  Cylindre 2; côté passager vers l'arrière
                  Cylindre 3; côté conducteur vers l'avant
                  Cylindre 4; côté conducteur vers l'arrière

Alors, mon moteur est à l'envers !!!

Les numéros des cylindres sont inscrits sur les tôles moteur...
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wilde

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 19:42

De l'avant de l'auto vers l'arrière:

côté driver, cylindres 2 et 1

côté passager, cylindres 4 et 3

Wink

Le moteur est "retourné", comparé à une cox...
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9fourteen

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 19:55

wilde a écrit:
De l'avant de l'auto vers l'arrière:

côté driver, cylindres 2 et 1

côté passager, cylindres 4 et 3

Wink

Le moteur est "retourné", comparé à une cox...


C'est bien ce que j'ai écrit... le cylindre le plus près de l'alternateur est le n°2 !!!
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vgl-914

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 21:24

@ 9fourteen; mille excuses pour la numérotation des cylindres encore beaucoup à apprendre sur la mécanique et ses rouages. Mais bon la volonté est présente pour apprendre. Very Happy 

@ martial; merci pour les liens cela va m'être utile.

Pour tous, je vais avoir certainement encore beaucoup de questions à vous poser. Heureusement que j'ai un bon appareil photos et que celui-ci me viendra en aide au moment opportun. Cela sera plus facile pour me faire comprendre.
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vgl-914

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 21:38

Donc avec la bonne numérotation des cylindres, c'est le cylindre deux qui a le culbuteur d'admission désseré.

Mais alors comment interpreter le diagnostic de l'oscilloscope ?!

Pour petit rappel le cylindre 2 indiquait 59% tandis que les cylindres 1-3-4 indiquaient une valeur entre 8 et 9%.
Le culbuteur désseré avait beaucoup de jeu d'ou certainement la cause du bruit au ralenti ( vidéo)???

Cela pourrait il être la seule raison de cette perte de puissance ???
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wilde

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   12/11/2013, 21:43

Oui pour le bruit et la perte de puissance...
Oscilloscope ? Allô, la NASA ? Very Happy 
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9fourteen

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 06:51

vgl-914 a écrit:
Donc avec la bonne numérotation des cylindres, c'est le cylindre deux qui a le culbuteur d'admission désseré.

Mais alors comment interpreter le diagnostic de l'oscilloscope ?!

Pour petit rappel le cylindre 2 indiquait 59% tandis que les cylindres 1-3-4 indiquaient une valeur entre 8 et 9%.
Le culbuteur désseré avait beaucoup de jeu d'ou certainement la cause du bruit au ralenti ( vidéo)???

Cela pourrait il être la seule raison de cette perte de puissance ???

L'oscilloscope indiquait 59%... mais de quoi ????


Culbuteur déserré,
donc il n'appuye pas assez sur la queue de la soupape
donc la soupape ne s'ouvre pas assez
donc pas assez de mélange air/essence qui rentre dans le cylindre
donc le piston comprime de l'air à la place du mélange gazeux
donc lors de l'étincelle de la bougie, l'explosion est très faible
donc perte de puissance au cylindre n°2
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 08:19

EN tout cas je ne chercherais pas plus loin. pour moi, ce culbuteur déréglé est la source de tes ennuis. Par contre je ne redémarrerais pas ce moteur sans avoir ouvert le bloc. En effet ce joint "baladeur" n'est pas rassurant. Il y en a trois autres dans le moteur et il ne faudrait pas qu'un autre se détache et vienne interfère dans l'embiellage ou le l'arbre à came. C'est aussi l'occasion de contrôler l'état de la mécanique ou d'apporter quelques améliorations...
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Martial

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 08:33

Sage suggestion... je ferais de même.
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ben914-4

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 08:42

Idem pour moi...

Par contre, c'est surprenant que ce joint se soit défait scratch 
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Lux Pierre

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 08:52

il ne s'est pas défait il est simplement tombé lors du montage .....
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jim2l2S

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 18:23

Le joint qui se ballade c'est pas trop méchant il va pas faire bcp de degat mais la tole ou il doit etre placé risque de vibrer et a terme casser et la sa fera de gros gros degats si ca vient à toucher le vilo ou l'AAC.
Donc ouverture +/- urgente a prévoir pour ton moteur.
Wink
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vgl-914

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   13/11/2013, 21:37

Suivant vos avis et expériences je vais essayer de démonter le bloc moteur pour un bon controle.

Est il possible pour un nul en mécanique de se lancer dans une telle aventure ?

Faut il des outils spéciaux pour le démontage du bloc moteur ?

Un bon support photos et des boîtes de rangement ne pourraient que m'aider dans un premier temps pour repérer et stocker les différentes pièces du puzzle.

Le forum me sera aussi d'une grande utilité car beaucoup d'entre vous possédez une richesse intélectuelle et une véritable encyclopédie du fonctionnement de la 914.

Un nouveau défi se présente devant moi...comment vais-je essayer de le résoudre ?!

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9fourteen

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   14/11/2013, 06:40

vgl-914 a écrit:
Suivant vos avis et expériences je vais essayer de démonter le bloc moteur pour un bon controle.

Est il possible pour un nul en mécanique de se lancer dans une telle aventure ?

Faut il des outils spéciaux pour le démontage du bloc moteur ?

Un bon support photos et des boîtes de rangement ne pourraient que m'aider dans un premier temps pour repérer et stocker les différentes pièces du puzzle.

Le forum me sera aussi d'une grande utilité car beaucoup d'entre vous possédez une richesse intélectuelle et une véritable encyclopédie du fonctionnement de la 914.

Un nouveau défi se présente devant moi...comment vais-je essayer de le résoudre ?!

Daniel, oui c'est possible de se lancer.

Pour démonter, ça va aller... mais pour remonter, tu auras besoin d'une clé dynamomètrique pour tous les couples de serrage. Un centreur d'embrayage pour ton disque.

Un pied pour le moteur... c'est vraiment génial.

Je te conseilles d'acheter des sachets style congèlation avec zip et un marqueur indélébile pour emballer et noter au fur et à mesure du démontage.

N'oublie pas d'acheter une nouvelle pochette de joints (Reinz) avant le remontage et la revue Haynes.
Loctite 574 pour les plans de joints et Loctite 5926 pour étanchéité.
Un jeu de segments serait bien aussi...

Si tu as des soucis, pose les questions sur le forum...ou il y a peut-être quelqu'un près de chez toi qui peut t'aider.


Dernière édition par 9fourteen le 14/11/2013, 08:30, édité 1 fois
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   14/11/2013, 08:00

Prends des photos de chaque opération. Ca peut aider ...

Il faut également l'outil pour enfiler les pistons dans les cylindres.

C'est également l'occasion de contrôler les jeux et les cotes.
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wilde

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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   14/11/2013, 09:33

Salut,

Tant qu'à faire, vérifier l'embrayage (roulement pilote) et les joints de tubes à huile...
Tout est faisable avec peu de matériel, c'est ça qui est impressionnant...
Même pour l'enfilage des pistons dans les cylindres, on peut se débrouiller facilement sans le fameux outil.
Clé dynamométrique, par contre, indispensable. Et micromètre pour les côtes et les jeux, si on veut être précis.
Une revue au moins me semble indispensable aussi... Maintenant, avec le net, c'est "facile" !

Wink
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Johannes
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MessageSujet: Re: Perte de puissance !!!   14/11/2013, 09:47

wilde a écrit:
Salut,

Tant qu'à faire, vérifier l'embrayage (roulement pilote) et les joints de tubes à huile...
Tout est faisable avec peu de matériel, c'est ça qui est impressionnant...
Même pour l'enfilage des pistons dans les cylindres, on peut se débrouiller facilement sans le fameux outil.
Clé dynamométrique, par contre, indispensable. Et micromètre pour les côtes et les jeux, si on veut être précis.
Une revue au moins me semble indispensable aussi... Maintenant, avec le net, c'est "facile" !

Wink
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