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Lolo33

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 06:50

Moi non plus j’y crois pas...nous n’avons pas de l’horlogerie suisse sous le capot ! Nos moteurs robustes et simple se rapprochent plutôt du tracteur.
Je pense plutôt à un mauvais montage ou une pièce qui aurait lâché.
Pour le reste, tu es en carbu ou injection ?
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 07:19

pas de t° d'huile ni de pression comme sur les 1.7l d'origine. Est ce qu'il ait manqué 1.5l d'huile peut avoir joué? j'étais sur l'autoroute, donc à plat. Les échos que j'ai eus font mention du fait que l'erreur viendrait du fait d'avoir changé l'aac et conservé les vieux poussoirs. Qu'en penses-tu?
J'en ai marre effectivement de payer et comme tu le dis dans le vide car ce moteur ne marche pas bien et je n'ai plus confiance. J'avais choisi le pape de la 914 local pour ne pas avoir d'embêtements! J'en suis quand même à 6000€. On doit partir en Italie avec le club en septembre et franchement, je ne me vois pas partir avec cette voiture dans cet état.
Un ami m'a donné l'idée d'acheter un 2L et de le refaire moi-même. A l'époque j'avais refait un 912 et j'ai roulé des années avec et le moteur de mon combi avec lequel je suis allé 2 fois au cap Nord. Je refais le moteur de la 850 de la femme mais avec alésage bloc, changement pistons et coussinets....rectification soupapes....Je devrais être capable de le faire?
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 07:20


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wilde

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 08:50

Salut,

Bah, tu vas te refaire un moteur, SEUL, sans aucun problème, et tu iras au bout du monde... Les "papes" de ceci ou cela, on connaît, t'as plutôt eu affaire à un mauvais curé... Vu tes compétences mécaniques, je me demande même pourquoi tu as délégué le travail moteur 914 à quelqu'un, pour gagner du temps, j'imagine...

Oui, c'est de l'agricole, mais, même un tracteur, faut connaître comment faire... (en plus, j'ai un neveu mécanicien agricole !  Very Happy ).

Le truc, c'est que je trouve louche qu'il ait manqué de l'huile, sauf fuite grave externe ou consommation anormale... (car je me doute que tu vérifies le niveau).

Maintenant, y a p'tête une casse mécanique alors que la pression d'huile est bonne (tige de culbuteur, culbuteur, etc). AAC neuf et poussoirs usagés (validés par le "pro", en plus), je n'y crois pas trop non plus...

Wink


Dernière édition par wilde le 8/5/2018, 09:02, édité 1 fois
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9fourteen

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 09:01

wilde a écrit:
Salut,

Bah, tu vas te refaire un moteur, SEUL, sans aucun problème, et tu iras au bout du monde... Les "papes" de ceci ou cela, on connaît, t'as plutôt eu affaire à un mauvais curé... Vu tes compétences mécaniques, je me demande même pourquoi tu as délégué le travail moteur 914 à quelqu'un, pour gagner du temps, j'imagine...

Oui, c'est de l'agricole, mais, même un tracteur, faut connaître comment faire... (en plus, j'ai un neveu mécanicien agricole !  Very Happy ).

Peut-être la pompe qui a lâché, dans ton cas...

Wink


En principe, la pompe ce ne sont que deux engrenages qui s'emboîtent... peut-être l'axe de la pompe qui rentre dans l'AAC qui serait cassé ?
Je sais que parfois, avec des AAC non d'origine, les vis qui fixent l'AAC sur son pignion, dépassent et gênent le bon fonctionnement.
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9fourteen

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 09:03

borricomm secrétaire a écrit:
J'avais choisi le pape de la 914 local pour ne pas avoir d'embêtements! J'en suis quand même à 6000€. On doit partir en Italie avec le club en septembre et franchement, je ne me vois pas partir avec cette voiture dans cet état.
Un ami m'a donné l'idée d'acheter un 2L et de le refaire moi-même.


D'ici septembre, tu as largement le temps de te refaire un 'nouveau' moteur toi-même et ça te coûtera moins cher que chez les 'spécialistes'.
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wilde

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 09:03

Oui, mais ce serait quand même "gros", venant d'un pro, non ?...

Refaire un moteur VW à air ? Pfff, quelques heures, on va dire... Wink (le plus long étant de collecter les pièces !).

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9fourteen

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 09:06

wilde a écrit:
Oui, mais ce serait quand même "gros", venant d'un pro, non ?...


Plus rien ne m'étonne...

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sto11

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 09:10

Pour moi, il( le pro) ne devait pas mettre de la 10w60... Au pire de la 15/50. La 10w60 est trop liquide. La 20w50 est l'huile idéale.
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 12:46

Merci à tous de me prêter de telles compétences mécaniques! Mais je vais peut être m'acheminer cette cette solution. Je pense que je peux compter sur vous pour quelques conseils mécaniques. Il reste à trouver la bête.
Un autre pb: j'ai une fosse et non un pont élévateur. C'est pas facile pour déposer le moteur mais je peux me faire une table avec des anglos et des planches puis le retirer avec un palan.
Pour l'huile: avant de partir, il était juste en dessous du maxi et 160 km après il manquait 1.5l d'huile. Mon mécano m'a dit que ça ne pouvait pas venir des segments défaillants car la compression refoulait l'huile. C'est la première fois que j'entends ça mais je ne suis pas pro. Evidemment, il n' y a pas une telle fuite d'huile sous la voiture.
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wilde

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 13:10

Salut,

Pour la dépose moteur, c'est très facile, sans équipement particulier... La fosse, c'est bien pour dévisser certains éléments, ensuite, bouge l'auto parce que ça va devenir dangereux...
Une table à roulette, deux crics, des chandelles, et le moteur sort par le bas très rapidement... (tu lèves l'auto et il passe en dessous en tirant vers l'arrière). Pas besoin de palan ou autre. Allez, pour une première fois, je dirais qu'en 4 heures tranquilles, tu l'as viré... 2 heures suffisent quand "t'es dedans"... Cardans, quelques câbles, le chauffage, la tinglerie de BV, 4 points de serrage, et c'est sorti ! (j'te dis pas avec un pont, c'est juste une rigolade à la mi-temps d'un match de foot !  Very Happy )

Ton huile, elle est forcément partie quelque part !... Si pas par terre, elle est passée par l'échappement, y a pas de mystère !...
Le seul cas d'une telle consommation interne, c'était sur une Golf, moteur carrément rincé au niveau des segments (voiture neuve, mais "rodée" par un copain un tantinet salaud...).

Tu sauras la vérité en démontant le moulin...

J'ai aussi pensé aux joints de queues de soupapes carrément cuits.

Bref, t'as roulé avec un manque d'huile (à cause de quoi, on sait pas) (circuit bouché, merci la pâte bleue ?), le moulin a donc chauffé, manque de pression aussi, un autre truc a dû lâcher en conséquence de la première cause...

Wink
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9fourteen

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 16:08

Oui, le tout est de lever l'auto plus haut que la hauteur du moteur.

Pour t'aider, voici la check-list que j'utilise:

Avant de lever l'auto, démonter le capot-moteur, débrancher la batterie, débrancher le câble d'accélérateur, débrancher la cosse de t° d'huile, couper l'arrivée d'essence, débrancher les tuyaux de soufflante électrique et débrancher les deux câbles de la platine relais.

Après le levage, débrancher les tuyaux de chauffage gauche et droit, débrancher les deux câbles des boîtes de chauffage, débrancher le câble du compteur, déconnecter le câble d'embrayage, démonter la tringlerie de boîte, débrancher la tresse de masse de la boîte de vitesse, dévisser les cardans.

Sécuriser le groupe moteur/boîte avec des crics, il ne reste qu'à dévisser les deux écrous de la barre support moteur et les deux écrous de support de la boîte.

Il ne reste plus qu'à laisser descendre le moulin sur une palette à laquelle tu auras fixé des roulettes.

Le plus facile est de te faire aider (même si je travaille seul la plupart du temps), tu en as pour une demi-journée tout au plus.
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 16:18

J'ai repris les factures: pour le moteur et qques modif électriques et d'arrivée d'essence, j'en suis à 7300€. Si on rajoute la géométrie et d'autres petits travaux on arrive à 8000. Je ne sais pas si c'est la pompe à huile ou la pompe à fric. Les poussoirs avaient été changés et remplacés par des poussoirs à trou central de la même marque que l'AAC: webcam. La pompe à huile a été changée. Je n'ai pas de détail de joint de queue de soupapes qui peuvent être incorporés dans la pochette de joints, mais les 8 guides de soupapes ont été changés, ainsi que les soupapes d'admission, les ressorts doubles et rectification soupapes et sièges. Je crois que le vrai pb a été un manque d'huile. J'ignore pourquoi et si les coussinets ont morflé (les coussinets d'arc et les bagues de rampes de culbuteurs ont été changés).
Je suis en plein potage.
Je crois que je vais attendre qu'il me la refasse marcher correctement puis continuer à l'utiliser et voir si qqch lache.
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 16:23

je viens de recevoir le message de 914. Merci pour ces conseils de dépose. Je peux effectivement faire le travail du bas à partir de la fosse et desserrer les écrous de support mot et boite, c'est plus confortable.Je dispose d'un chariot plat à roulette que j'avais fauché sur le parking d'un super marché quand j'étais étudiant et que je bricolais les voitures. Il fait 20cm d'épaisseur. Donc une fois que le moteur et la boite sont dessus d'après vous, de combien faut il soulever la voiture pour que l'ensemble passe? Je suppose qu'elle s'est déjà relevée vu qu'elle est à vide.
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 17:13

En parlant de pression d'huile, quelle est la pression normale pour nos moteurs ?
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wilde

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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 18:50

borricomm secrétaire a écrit:
je viens de recevoir le message de 914. Merci pour ces conseils de dépose. Je peux effectivement faire le travail du bas à partir de la fosse et desserrer les écrous de support mot et boite, c'est plus confortable.Je dispose d'un chariot plat à roulette que j'avais fauché sur le parking d'un super marché quand j'étais étudiant et que je bricolais les voitures. Il fait 20cm d'épaisseur. Donc une fois que le moteur et la boite sont dessus d'après vous, de combien faut il soulever la voiture pour que l'ensemble passe? Je suppose qu'elle s'est déjà relevée vu qu'elle est à vide.

Avec des carburateurs (plus plat que l'injection), des crics standards basiques à roulette sont suffisants... Et des chandelles qui lèvent à 400 mm... J'ai des photos de l'affaire...
J'avais une table d'école et des roulettes... fauchées sur des caddies Auchan ! Very Happy

Wink
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   8/5/2018, 21:40

Pauvre Auchan. Moi, c'était le géant casino. Merci pour ta réponse. Mes crics devraient suffire. Bonne nuit.
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wilde

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MessageSujet: Re: restauration   9/5/2018, 08:06

En même temps, c'était le temps où les caddies s'abandonnaient, même que les gens ramenaient leurs courses chez eux avec... Oui, c'est ça, le Nord !

Wink
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   9/5/2018, 08:19

https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_lol.gif
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MessageSujet: Re: restauration   11/6/2018, 14:07

Je pense que j'ai la solution à mon pb de casse moteur. Depuis le changement des 2 poussoirs, le moteur marche comme une patate. Dirait qu'il fonctionne sur 3 cylindres. le ralenti oscille entre 2000 trs et 500 et alors la voiture cale. Au fur et à mesure que le moteur est chaud, le ralenti augmente. Passer la 1ère dans les embouteillages à Avignon est une galère. Et elle consomme de l'huile: de l'ordre de 1/2 l pour 350 km. Bref elle est inconduisible. ca pétarade dans l'échappement et ça tousse dans les carbus.
je pense donc qu'en fait, elle consommait déjà de l'huile et, bien que je regarde comme nous tous le niveau de temps en temps, j'ai roulé en défaut d'huile. Quand je me suis arrêté à la sortie de l'autoroute à cause du mauvais fonctionnement du moteur, il y avait un peu d'huile au bout de la jauge et j'ai mis 1L pour arriver au maximum. L'arbre à cames a du tourner non lubrifié et a bouffé les poussoirs d'échappement. Pourquoi le 1 et le 3? Mystère.
Pourquoi elle s'est mise à consommer ainsi? Parceque la segmentation n'avait pas été changée au remontage et que le tour sur les pistes mouillées Michelin , à petite vitesse mais haut régime a du finir de les mettre HS.
Conclusion: il faut tout refaire.
Mon mécano a eu un geste sympa. Il va me prêter un moteur et on refera celui-là tranquillement en hiver.
Une question: les carters des 1700 sont en alu ou en magnésium?
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ben914-4

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MessageSujet: Re: restauration   11/6/2018, 14:43

Les carters 1700 sont les même que les 2.0L. de là a te dire en quoi ils ont, je ne sait plus
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9fourteen

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MessageSujet: Re: restauration   11/6/2018, 15:53

Source Flat4ever:

Carter :
En magnésium sur le type 1, le carter du type 4 est en « simple » aluminium, donc plus lourd. Par de nombreux points, le carter du type 4 possède des avantages sur celui du type 1, du point de vue préparation ou perfo.
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borricomm secrétaire
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MessageSujet: Re: restauration   12/6/2018, 11:38

Merci pour les infos! Smile
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Johannes
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MessageSujet: Re: restauration   12/6/2018, 12:00

Excellent tuto pour la réfection d'un moteur de 914

http://www.ephotomotion.com/914engine/

C'est un moteur un peu préparé (2056 il me semble).

...
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ben914-4

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MessageSujet: Re: restauration   12/6/2018, 12:56

ce qui est bizarre sur son montage, c'est un moteur 2.0L, au vue des culasse, mais il monte des échangeurs de 1.7L

je ne vois pas trop l'intérêt ?
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MessageSujet: Re: restauration   

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